Music.lt logo
TAVO STILIUS:
rock  /  heavy  /  alternative
pop  /  electro  /  hiphop  /  lt
Prisijunk
Prisimink / Pamiršau

Paprasčiausias būdas prisijungti - Facebook:

Prisijunk


Jau esi narys? Prisijunk:
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:

Įprasta registracija:
Vartotojo vardas:
Slaptažodis: (bent 6 simboliai)
Pakartokite slaptažodį:
El. pašto adresas: (reikės patvirtinti)

Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!
 

Puslapiai: 12345678
Susijusi muzika: pasirinkti
PERŽIŪRĖTI
RAŠYTI
Suraskite ir pridėkite norimus kūrinius, albumus arba grupes:


Patvirtinti
einaras13
2013 m. gegužės 11 d. 16:31:28
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Vat, čia teisingai, labai teisingai. Aš pats, nepaisant to, kad daina jau įvertinta, vertinu dar, kad atkreipti kitų žmonių dėmesį į mano klausomą muziką... Taip pat būna pakomentuoju ir ne vieną, o kelis komentarus apie tą pačią dainą, albumą, grupę, kad užpildyti "kas vyksta?" langą...


____________________
„Nieko nepadarysi“ - Kurtas Vonegutas
Atsakyti
Delacorado
2013 m. gegužės 11 d. 16:11:18 2013-05-11 20:38:42
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Tiesa, nepaminėjau dar šio to. Ne vienas pabrėžė, kad yra nesąžininga turėti dvi anketas ir iš jų like'inti viens kito - t.y., savo paties - veiklą (dienoraščius, kūrybą ir pan.) ir taip krautis sau taškus. Kaip ten sakoma? "Ant savo komentaro spausti "Patinka" - tai tas pats, kas sau paploti per petį" (ar kažkaip panašiai). Žinoma, atrodo ne kažin kaip, bet tai - jau paties žmogaus sąžinės reikalas. Tame nėra nieko nusikalstamo. Bet Silentistas/VCE, manau, turi visai kitą motyvą. Jis daro tai ne dėl kažkokių taškų ar palaikymo, kuriuo apgautų musico narius (juk dauguma gi vis tiek žino, kad jis turi šias dvi anketas).

Pagalvokite - daugeliui mūsų juk visai patinka stebėti tą music'o skyrelį "Kas vyksta?", ar ne? Man - taip (juolab, kad tą galima daryti ir tiesiog klausant muzikos, nes viskas matosi viename lange). Tikrai įdomu pamatyti, kas ką "like'ina", vertina arba komentuoja (o sulyg tuo susidomėję ir atsiverčiame paskaityti). Ypač - kai tai daro mums pažįstami music'o nariai. Tad like'indamas/komentuodamas/vertindamas savo kūrybą, tokiu būdu Silentistas bando atkreipti jūsų dėmesį - kad atsiverstumėte ją ir perskaitytumėte. Ar tiesiog matytumėte, kad jis čia YRA - gyvas, sveikas ir veiklus kaip po senovei. Beje, jo garbei reikia pasakyti, kad jis savo kūrybą/vertimus yra įvertinęs penketais ar net trejetais. Tai daugiau rodo jo savikritiškumą, o ne norą pasikelti. Žinoma, tuomet iškyla klausimas - jei manai, kad publikuoji dešimtuko nevertą darbą (o tuo labiau - vertą tik trejeto), gal tuomet visai nereikia? Kam užkimšti viešąją erdvę netikusia (net anot paties autoriaus) rašliava? Bet šias priežastis, matyt, geriausiai supranta tik jis pats.

Tarp kitko, Sahją mačiau like'inant vieną savo eilėraštį mažiausiai keturis kartus (įsiminiau, nes to eilėraščio pavadinimas buvo koks tai labai krūtas - berods, “M''A''D''E'' I''N'' --- L*I*N*A* J'O'Y ). Iš pradžių nesupratau, kame šaknis - pamaniau, gal ten jo antroji ar dar kita dalis, bet pasirodė, kad visai ne.

Tad būkime bent šiek tiek atlaidesni. Juk žmonės labai stengiasi ir prisigalvoja visokių būdų, taip nebyliai ir desperatiškai maldaudami mūsų dėmesio :)


Atsakyti
Sahja
2013 m. gegužės 11 d. 12:53:02 2013-05-11 13:07:54
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Sutinku,ir žinau,bet laiko mažai ,šiuo metu turiu,tai skubėdamas pridarau dažnai klaidų,bet klaidos ir yra mokymasis,taip aš mokausi....Ideali visuomenė,nedaro klaidų,bet duok dieve,tokios...O dar ta klaviatūra,neįprasta,ir kitoks būdas,nei parkeriu....Taisysiuosi,ir kada nors,išmoksiu,jeigu panorėsiu...Esu ,ne visai Lietuvis....


____________________
Meilė kovoja,bet žmonės akli,kas atsimerks,tam iš dangaus,leisis ji Šitam pasaulį meilė gimdo ateitį,praeitis-dabartį,o ateitis-sapnus. (Sahja) Mano batai iš Lietuvos,mano kelnės iš Vokietijos,mano kepurė iš Rusijos,o mano širdis,iš Indijos.Visa Visata ,tik sapnas,tik laikas,kurio nėra,mums tai atvers.
Atsakyti
PLIKASS
2013 m. gegužės 11 d. 10:53:44 2013-05-11 11:01:41
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

" P.S. Nebedėliok, tiek, daug, kablelių, nes, paskausta, akis {#} "

 

Tai jau tikrai, kad parausta .. {#} .. net prisimerkt norisi .. {#}

Ir ko gero, SAHJAI reiktų vasaros atostogų metu atsiversti LT gramatikos vadovėlį bei sugrįžti prie rašymo Lietuviškai pradžiamokslio .. ?? .. {#}

p.s.  na čia tarp kitko, nors ir ne į pagrindinę dikusijos temą .. jei galima, vėliau pasisakysiu, bo' dabartės dar reik susipažint iki galo su pačiu Teismo procesu .. ;)


____________________
* ... Juk iš tikrųjų Mintys & Svajonės pernelyg dažnai savivaliauja : Jos kada panorėjusios ateina, kada panorėjusios - išeina .. Toks jausmas, tarsi Jos būtų savarankiški, Nuo Niekieno Norų Nepriklausomi & Gyvi Padarai .. Yep\'s ... * ;-]
Atsakyti
Delacorado
2013 m. gegužės 10 d. 18:46:21 2013-05-10 21:17:55
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Palikite jūs tą vargšą orą ramybėje :) Kad pasėdėsit lauke - problema pati neišsispręs, o ir ne visi nori tupėti tame troškiame ore. Be to, niekas ištisą parą jame ir nesėdi. O kas nori sėdėti ir jiems ši problema neaktuali - tas čia nerašo. Tai kurių galų pastariesiems apskritai čia rašyti? Kad pasidemonstruoti, kaip jums tai nerūpi? Taip, yra pasaulyje daug didesnių problemų - valkataujančios katės ir šunys, karinė įtampa tarp Pietų ir Šiaurės Korėjos, badaujantys Afrikos vaikučiai ir t.t., bet ar, jūsų nuomone, pirma turim išspręsti šias problemas ir tik tada galėsim pakalbėti apie ką nors kita? Kam aktualu, tas ir pasisako jam rūpima tema - tam jos ir sukurtos. Jokios prievartos nėra. Jeigu trokštate kalbėti apie ką nors kita - prašom. Paprasčiausiai sukurkite kitą temą. Tik pasikartosiu - jei kažkieno piktinanti veikla trikdo ne vieną musico narį, tai jau galima apibrėžti kaip problemą. O čia pasisakė tikrai ne vienas narys.

Einarai, toks balsavimas yra labai prastas vien dėl to, kad mažai kas rašys atskirus komentarus su pliusais/minusais. Antra, tu nori konkretaus rezultato čia ir dabar, bet minimos problemos yra įsisenėjusios, todėl per vieną/dvi dienas „verdikto“ tikrai nepriimsim - kaip ir dėl to, kad čia pasisakė tikrai ne visi suinteresuoti nariai („nukentėjusieji“), kurie per tokį trumpą laiką net nespėjo prisijungti, todėl naudinga šią temą palikti. Kaip ir tam, jei Silentisto/VCE elgesys ženkliai pablogės, kad net ir jo indėlis nebebus toks svarbus. Žmonės galės papildyti šią temą, konkrečiai įvardindami naujus jo nusižengimus (o netinkamus jo komentarus - pacituoti). Ji liks jam kaip priminimas, tad, manau, daugiau ar mažiau pareguliuos jo būsimą elgesį ir galimas pasėkmes prieš spausdinant komentarą. Atskiri nusiskundimai pasimiršta, o ne vieno žmogaus pasisakymai ir konkrečioje temoje - visai kas kita. Bet kuriuo atveju, tema nenuėjo veltui. Buvo iškelti tam tikri „skaudantys“ klausimai, kurie dabar dokumentuoti vienoje vietoje.

Bet tenka ir kai ką reziumuoti. Einarai, norėjau tau padėti, bet prisipažinsiu - nujaučiau, kad viskas taip ir baigsis. Žinau tiek, kad tų išvardintų priežasčių nepakanka Silentisto admino teisėms atimti. Jo veikla turėtų būti tikrai piktybiškai kenkėjiška. Būtent todėl antrame savo komentare pasiūliau tokią subtilią išeitį. Tas psichologinis manevras būtų nukreipęs Silentisto liepsnas nuo tavęs ir (galbūt) privertęs Silentistą pagalvoti, kad jis nemaloniai nuteikia ir nemažai kitų žmonių. Manau, jis tikrai nėra akmuo, kad apie tai nesusimąstytų. Tą žinant, ir siūliau apeliuoti bent jau į mūsų pagrindinio herojaus sąžinę. Tylus nepritarimas jo veiksmams galbūt būtų bent šiek užgavęs jo savimeilę. Bet vėliau žmonės savo pasisakymais (dažniausiai - visai ne į temos esmę), replikomis, o kai kurie - įžeidinėjimais labai išsiplėtė, todėl geros intencijos pasilaidojo.

Ko gero, tik aš neišsakiau nuomonės dėl dviejų paskyrų turėjimo. Bet tik todėl, kad mąstau dviem žingsniais į priekį ir nemačiau prasmės, nes vienintelė išeitis yra vėlgi tik apeliavimas į Silentisto sąžinę. Jokie draudimai nepadės. Didžiausia problema - kad žmogus serga tam tikra šizofrenijos forma. Bet ką mes jam galim padaryti? Liepsim nesirgti? Bandymai užkirsti tam kelią nepadės (tai panašiai, kaip vienoje parduotuvėje alkoholikui neparduoti degtinės. Jis gi nusipirks kitoje ar ims gerti odekoloną, langų valiklį ar dar ten kažką, kas pasitaikys po ranka). Tokią ligą jau reikia gydyti iš esmės. O mes gi nutempti Silentisto pas psichiatrą negalim. Blokuoti antrą anketą? Juk užblokavus vieną - užsiblokuos abi, nes jis į abi jungiasi per tą patį IP. O panaikinus vieną anketą (Pentaxxo juk kažkaip dingo - reiškia, tai įmanoma), lygiai taip pat problemos neišspręsim. Kas gi sutrukdys Silentistui susikurti dar vieną (ar kad ir šimtą dvidešimt)? Niekas. Tai nėra didelis nusižengimas (galiu duoti pavyzdžių, kurie turi ~10 anketų. Dažniausiai tai - tam tikrų nevykėlių LT atlikėjų ir jų fanatiškų gerbėjų klonai, kurie nori fiktyviai pakelti populiarumą. Bet į tai musice per daug nekreipiama dėmesio. Gyvenimas juk vis tiek viską sudėlioja į savo vietas. Juk atlikėjams svarbiausia - koncertai ir įrašų pardavimas. O CD ir bilietų į savo koncertus vis tiek pats neišpirksi :) Silentisto atveju dauguma žino, kad jis ir Very_crazy_enough - vienas ir tas pats. Tai ką čia apgausi? Nebent save patį. Todėl jei norite kažkaip į tai reaguoti - bandykite jį gėdinti. Gailėkitės jo. Gailestis šiuo atveju yra daug didesnis įžeidimas nei puolimas.

Silentistas yra vienišas žmogus. Būtent tai ir yra visų tų jo minėtų (o ir nepaminėtų) problemų priežastis. Neseniai dėžutėje mačiau, kaip silpnumo akimirką jis išsitarė, jog jei realybėje susirastų bendraminčių, tai virtualią erdvę didžiaja dalimi apleistų. Supraskite, kad visais tais būdais - padoriais ar peržengiančiais normas - jis daugiau ar mažiau trokšta jūsų dėmesio ir... supratimo. Ir nors jis ne kartą teigė, jog jam px, ką apie jį visi galvoja - taip tikrai nėra.

Tad ar negalite Silentisto tiesiog ignoruoti? Neužkibkite ant jo kabliuko. Nekreipkite į jį dėmesio ir tuo labiau - neprovokuokite jo. Trolio ignoravimas - pati didžiausia jam bausmė. Rutone, sakai, kad ignoravimo jis nepajus. Na, galbūt. Bet visgi siūlau įsitikinti, ar tikrai jo elgesys po šios sukurtos temos pasisakymų nepasikeis. Lai dabar visai tai lieka tokio nematerialaus įspėjimo/papeikimo lygmenyje. 

Ir galiausiai prisiminkite: jei negalite pakeisti situacijos - pakeiskite požiūrį.


Atsakyti
Rutonė
2013 m. gegužės 10 d. 16:52:13 2013-05-10 21:23:05
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Ne ne, trint ar blokuot nieks ir nesiūlo. Atimt admino teises - kodėl ne. Bet vis tiek - turėt dvi anketas nesąžininga.... Taip, ignoruot - geriausias variantas, bet: mes, kurie nesuprantam jo rašliavų, apsilankom dienoraščiuose/kūryboj/topuose, bet nekomentuojam ir taip. Forume neatsakinėt į jo komentarus gal ir galima pabandyt, bet ir vėl - retai kada jam atsakinėjam. Taigi jis to ignoravimo nė nepajus. Taigi siūlau na jei ne suvisam, tai kokiam mėnesiukui ar pusmečiui admino teises iš jo atimt. O gal ir suvisam, jei daug kam įsiėdė tokie išsišokimai. Beje, nepatinkančius komentarus jis ne dabar trint pradėjo - tai jau senas "pomėgis".


Atsakyti
Delacorado
2013 m. gegužės 10 d. 15:49:00 2013-05-10 15:49:49
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Palauk truputį. "Ponai prisiekusieji" dar neišsiskirstė. Man reikia laiko suformuluoti savo apibendrinantį komentarą, kuriame užsiminsiu dar apie šį tą svarbaus. 


Atsakyti
einaras13
2013 m. gegužės 10 d. 14:33:59
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Gerai, kadangi matau, kad čia nieko gero nepešam. Tai skirstomes ir šitą temą į šiukšliadėžę...


____________________
„Nieko nepadarysi“ - Kurtas Vonegutas
Atsakyti
Crazyz
2013 m. gegužės 10 d. 13:05:38 2013-05-10 13:05:56
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Ne nu žmonės, eikit gal į lauką, kol geras oras, pasėdėti ant pievutės, sakurų pasigrožėti.

Tai ir mane gal dar nuteiskit, buvau kažkada įspėjimų karalius, net 7 turėjau. Bet turiu pripažinti, kad jau išaaugau iš to.

 

O Silentistas turbūt dar ne itin išaaugo, bet paprasčiausiai, jei jau trinami komentarai ar kažkas kitas be jokios argumentuotos priežasties, tai gal ir turėtų būti atimamos jo administratoriaus teisės, bet trinti ar ip blokuoti, tai jau viršūnė būtų.

Yra toks paprastas būdas - IGNORUOTI. Pats Einarai ne ką geresnis, ne vaikams tokius dalykus spręsti.


Atsakyti
Rutonė
2013 m. gegužės 9 d. 23:36:05
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Man tai nieks nedega. Faktas tik tas, kad taip, kaip yra, nėra gerai. Norėtųsi žinot, kad nors mažutėliais žingsneliais einama tobulinimo link. Nerašysiu čia, kad kažkas kažkur neveikia ar dar ko, kas negerai. Kad bent kiek daugiau tvarkos būtų, būtų neblogai. Sakykim, tokie 15min.lt komentarus cenzūruoja - ten vietoj jų manymu necenzūrinio žodžio uždeda kokį nors snukelį. Aišku, čia vėlgi papildomas darbas - sudaryt sąrašą tų filtro nepraeisiančių žodžių, o darbas tai čia milžiniškas... Kitas dalykas, ką padaryčiau, jei būtų mano valia - aptikus kloną likviduojami abu. Automatiškai. Bet čia jau turbūt iš fantastikos srities.


Atsakyti
DeusInversus
2013 m. gegužės 9 d. 23:35:11
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

wup wup mano komentarai dingo - that was fast :D


____________________
Ba Doom Tss
Atsakyti
Pazistu_Mykola
2013 m. gegužės 9 d. 23:17:43
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

spasibiuksas. Mes, Pažįstu_Mykolą, labai skatiname tokias mandagias iniciatyvas. Kada tik galime. 

O šiaip edzkaa1 tobulai nusakė situaciją - kiek įsivaizduoju, ne mūsų (ar greičiau ne einaro13) kompetencijoje spręsti Silentisto teisių klausimo vykdymą. Aišku, pataisykit, jei klystu, gal kažką praleidau. Ta gaida linkiu visiems gero vakaro. 

 


Atsakyti
Delacorado
2013 m. gegužės 9 d. 23:14:23 2013-05-09 23:15:57
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Musico programavimo sritis - labai opus klausimas; yra tam tikrų niuansų, kurių čia viešai rašyti negaliu (todėl parašysiu pm).

Rutone: Galiu tik pasakyti, kad artimiausiais mėnesiais jokių permainų musico sistemoje nesitikėčiau, o tuo labiau - čia ir dabar. Ir tai padėčiai pataisyti vien gerų norų ir pasišventimo nepakanka. Tad jei šis aptarinėjamas reikalas skubus, turėkite omeny, kad reikia vertinti tokią situaciją, kokia ji yra DABAR. 

 


Atsakyti
Rutonė
2013 m. gegužės 9 d. 22:57:24
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

na gerai, jei tai dar ką gali keist, ilgai svarsčiusi palaikysiu norinčių nuteist pusę.

Ir vis dėlto, labai tikiuosi, kad edzkaa1 teisus - administravimo funkcijas galima atskirti vieną nuo kitos, reikia tik noro (ir laiko, ir šiek tiek darbelio, žinoma). Nes čia jau kitokia problema iškyla - nėra musice visuomeniniais pagrindais dirbt norinčių gabių programuotojų. O toliau tęst, manau, neverta - aišku, kurlink tokiu atveju viskas krypsta. O mokėt už lankymąsi čia tikrai nelabai kas norėtų. Kita vertus - jei musicas būtų apmokestintas, mūsų minimas 2in1 iš čia dingtų savo noru.


Atsakyti
edzkaa1
2013 m. gegužės 9 d. 22:41:07
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Aišku. Nors vis tiek manau, kad įmanoma, jei tik būtų kam panorėti tai padaryti. Gaila tiksliai nežinau, kokios technologijos šiam puslapyje naudojamos ir ar teisės nustatomos duomenų bazės ar interfeiso lygyje, galbūt galėčiau daugiau ką pasakyti. Nes panašu, kad situacija su programuotojais ilgokai nesikeičia. Šioj temoj galima daug prifantazuoti, užblokuoti, atimti teises, bet klausimas ar kažkas panorės tai padaryti, nes kaip matau niekas iš čia rašančių tokių galimybių neturi :D


____________________
"In the age of information, ignorance is a choice" - Donny Miller
Atsakyti
be_inis
2013 m. gegužės 9 d. 22:25:21
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Neturėjimas ką pasakyti virto pletkų maišu. Liūdnai chebryte.


Atsakyti
Delacorado
2013 m. gegužės 9 d. 22:21:16
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Mykolo pažintojau, tai buvo tik mandagus paaiškinimas. Bet ačiukas, kad leidote! Sėkmės tolesnėse kontrabandose! Bučiukas lotuliukas ikiukas~~!!


Atsakyti
Misantropia
2013 m. gegužės 9 d. 22:11:19 2013-05-09 22:11:49
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Ką reikškia nepiktnaudžiaja lietuvių kalbos iškraipymu? 98 proc. jo bet kurio parašyto sakinio yra išsityčiojimas iš lietuvių kalbos.

Plius dar kur čia ne piknaudžiavimas administratoriaus teisėmis, kai jis ištrynė visus mano jam nepatikusius pasisakymus jo sukurtoje sekso temoje skirtoje, jo paties žodžiais tariant, visiems, kam per keturiolika?


____________________
Oooooo... what does this button do?
Atsakyti
einaras13
2013 m. gegužės 9 d. 22:08:57
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Tarpinis rezultatas:

 

Išteisinti : Nuteisti

1:1


____________________
„Nieko nepadarysi“ - Kurtas Vonegutas
Atsakyti
einaras13
2013 m. gegužės 9 d. 22:05:39
Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Esmė ta, kad jis net nesiruošia keistis ir žada daryti visą tai toliau, ką ir buvo daręs. Į derybas neina, nesiteisina, netgi su pakeltu tonu drebia ant mūsų purvą. Kaip iš jo tikėtis, kad jis nusileis iki to, kad nepiktnaudžiautų su tais trinimais ir visais įžeidinėjimais bei mūsų nacionalinės kalbos iškraipymo. Dėl lietuvių kalbos man labiau skaudu, nei dėl jo dviejų anketų ir dėl trinimų. Nu bet, ok.


____________________
„Nieko nepadarysi“ - Kurtas Vonegutas
Atsakyti
Puslapiai: 12345678
Į viršų
Susijusi muzika: pasirinkti
PERŽIŪRĖTI
RAŠYTI

Copyright 2001-2026 music.lt. Visos teisės saugomos. Kopijuoti be autorių sutikimo draudžiama.
Pasiūlė Daina Mėgsta
Sahja OMD  Joan of Arc (Maid of Orleans)
 OMD
 

Šiuo metu vertiname


Sarah Brightman Sarah Brightman
8,1

Patinka? Spausk ir pridėk prie mėgstamų!

Užsiregistruok ir vertink!

Artimiausi įvykiai

Kas vyksta?

  Daugiau

Pokalbių dėžutė

15:00 - WeeT
Atsinaujino LT TOP 30!
22:41 - 4Blackberry
Bet kol dar pasiūlot gerų dainų į dienos dainą, tol verta kasdien apsilankyt, net jei viskas lūžta
15:23 - Very_crazy_enough
Sveika akims
22:22 - 4Blackberry
Aš tai dabar jaučiuosi, lyg man būtų uždėtas limitas, kiek galiu naudotis music'u. Nes atrodo, prisiliesiu prie kažko ne to ir išmes mane kokiai savaitei, kaip jau yra padarę. Bet iš dalies gerai tokia pertrauka - daugiau laiko kitiems dalykams
22:31 - einaras13
Nežinau, kokiu būdu Sahjai nestriginėja music'as, bet pavydžiu.
15:00 - WeeT
Atsinaujino TOP 40!
15:00 - WeeT
Atsinaujino LT TOP 30!
15:00 - WeeT
Atsinaujino TOP 40!
16:27 - einaras13
Deja nebegaliu palaikyti, nes music'u nebeįmanoma naudotis.
Daugiau  

Informacija

  Šiuo metu naršo narių: 2
  Neregistruotų vartotojų: 1945
  Iš viso užsiregistravę: 73756
  Naujausias narys: pshqsrnszi
  Šiandien apsilankė: 209696