"Green Day" lyderis B. J. Armstrong'as pavadino "Bon Jovi" mažiausiai jį sužavėjusia koncertine grupe

Diskusijos

0

Nustebsi, bet Misantropijos aš nepažįstu nei realiai, nei virtualiai. De facto tu esi su ja bendravęs turbūt kokius 30 kartų daugiau už mane :) Bet kiek skaičiau jos komentarų/dairių, tai, kiek pamenu, patiko. Ir galiu pasakyti, kad ji „ant tavęs“ užsiciklino ne dėl to, kad jai patinka ar nepatinka Gaga, o tiesiog dėl tavojo būdo sudievinti kiekvieną Gagos pirstelėjimą kaip šventosios dvasios apsireiškimą. You know what I mean :)

"neimk is konteksto ir naudos sau, kad pasipelnyti ir kito zmogaus."  

Hmm, įdomu, ir kokiu būdu aš čia kažkaip galiu pasipelnyti? Man čia už komentarus apie kažkokią užsienio žvaigždę sumokės pinigus ar kaip? OK, tai lauksiu :) Ne, rimtai, Pentaxx, tu čia jau grybauji. Juk tai aš GINU žmogų, kuris yra neteisingai suprastas, iš kurio tikrai nesitikiu jokios naudos, nes jo net nepažįstu. Iš jo iškraipyto pasakymo čia pelnosi tik žurnaliūgos, pritraukę minias šio triuko nesupratusių tamsuolių, ir žmogėnai, nekenčiantys Green Day, gavę moralinę satisfakcijos dozę, nes gali su pasitenkinimu skaityti visus tuos neapykantos pilnus komentarus GD atžvilgiu.

“Kodel labai jau norisi atskirti vyra nuo moters ir nepazymeti kaip vieno zmogaus visumos. Issiduodi.”

Nė velnio, Pentaxx :) Todėl, kad vyras ir moteris yra dvi skirtingos žmogaus rūšies lytys (dar yra ir trečia, bet gal apie tokius gamtos fintus nekalbėsim, OK? :). Moteris gali puikiai atlikti beveik visus vyriškus darbus (tik prašom nepradėti seksistinės diskusijos apie tai, nes čia jau bus diskriminacija ir visiškas offtopic’as), tačiau jų fiziologinė sandara labai skiriasi, ir, manau, čia nereikia pravedinėti anatomijos pamokų. Imant šį minimą konkretų aspektą – balsą – moteris niekada neturės tokio balso kaip vyras, nes skiriasi jų  balso klosčių struktūra, ir tai suprantama, ir natūralu. Jei būtų kitaip, tai jau būtų traktuojama kaip išsigimimas. Tai štai – vyrų ir moterų balsai turi skirtingus tembrus, diapazonus, tonus, aukščius ir kt. Yra žmonių, kuriems moterų balsai neatitinka jų vidinio “feng šui”, t.y., jų klausos organų receptoriai savaime priešinasi moteriškos lyties atstovių skleidžiamiems garso virpesių dažniams. Moterys paprastai dainuoja žymiai aukštesniu už vyrus balsu, todėl ne visų smegenys gali priimti tas bangas; kitiems ima spengti ausyse. Nustebtum sužinojęs, kiek yra daug tokių žmonių (tiek tarp moterų, tiek tarp vyrų).

Bet su manim yra kiek kitaip. Tai visiškai nereiškia, kad aš nesidomiu moteriškos lyties dainininkių kūriniais. Gali būti ramus – esu perklausiusi (ir ne vieną kartą) visas Gagos, Madonnos ir kt. primadonų diskografijas. Ne vien iš smalsumo, bet ir dėl muzikinio išprusimo, kad turėčiau SAVO nuomonę, o ne kišamą mass medijos. Taigi, nieko blogo apie tas atlikėjas pasakyti negaliu,- jos savotiškai įdomios, bet tai – ne mano stilius; manęs jos nejaudina. Vienintelė dainininkė, kuri tikrai jaudino savo balsu, buvo Whitney Houston, ir turi pripažinti, kad tai buvo išties fantastiška, super galingo vokalinio talento atlikėja, kurios ilgai dar niekas nepralenks. Dar kartais pasiklausau operos dainininkių (įskaitant ir apsilankymus realiuose koncertuose ir operos spektakliuose LNOBT ar Kauno muzikiniame teatre).

Tai ką tuo norėjau pasakyti – ogi tai, kad “pasiklausyti” ir “klausytis” yra du skirtingi dalykai. Nes nors aš ir pasiklausau moteriškių, bet jų kūrinių mano ausinuke beveik nerasi; ten dominuoja vien vyrų kuriama muzika, daugiausiai - rokas. Vyrų balsai mane "veža", ypač žemi (baritonai, bosai). Tai tiek.

Ir galiausiai, grįžtant prie temos: dabar įsivaizduok, kad esi kokia nors įžymybė. Tavęs žurnalistas klausinėja šimtus įvairiausių klausimų, kuriuos tau uždavė gerbėjai (juk negražu neatsakinėti, kadangi tau tiesiog privalo rūpėti gerbėjai – juk tu dėl jų ir tiesiogine prasme iš jų gyveni). Taigi, nuoširdžiai atsakinėji į klausimus, kokie tavo mėgstamiausi filmai, automobiliai, gitaros modeliai, teatrų spektakliai. Ir tada tavęs paklausia, kokia dailės paroda iš tavo matytų tave sužavėjo mažiausiai. Tu sakai: "oi, tai, matyt, bus Petro Petraičio." Tu juk tikrai nesakei, kad Petras Petraitis yra blogas dailininkas, o tik tai, kad tau nepatiko viena jo paroda (juk net genijai yra nutapę ir gerų, ir prastų paveikslų). Paskui pasakoji apie savo naujausius grandiozinius pasaulinius projektus, savo būsimus vaidmenis, rašomą knygą, susitikimą su B. Obama, Dalai Lama ir t.t.

Tai va. O rytoj skaitai laikraščio antraštę: “Pentaxxas teigia, kad Petras Petraitis yra blogiausias pasaulio dailininkas”. Kaip reaguotum? Turbūt tikrai sakytum, “Kas per š…?” O jei dar paskaitytum Petro Petraičio gerbėjų komentarus, kuriuose rėkiama, kad tu, Pentaxxai, aišku, jog nekenti (!) Petro Petraičio, nes jam pavydi (!!). Jie tavimi baisiai nusivylė, nes juk Petras Petraitis yra absoliutus genijus, o tu – durnas ir pavyduolis (vien todėl, kad tau nepatiko PP paveikslų paroda). Na, kaip – geras, ar ne? ;)

Neisiu isvedziojimais kaip tamsta. Visu pirma nei puolu, nei kazka noriu nugaleti, tiesiog kalbu kaip zmogus pries pilieti ir diskutuoju. Zinau esat drauges su Misantropija (ar bent jau labai artimso cia music.lt), bet tai uzsicatskinot su ta GaGa ant mano puses.

Paskaysiu ta pati - nebuk zurnaliste, neinterpretuok kaip tau atrodo, neimk is konteksto ir naudos sau, kad pasipelnyti ir kito zmogaus. Tai labai serialiska ir bobiska.

Man nera problemu su moteru vokalais, del to juos klausau, kaip ir su vyriskos gimines vokalais. Kodel labai jau norisi atskirti vyra nuo moters ir nepazymeti kaip vieno zmogaus visumos. Issiduodi.

As tikrai nesu nei dabar, nei anksciau tavo priesas, nebent tu mane taip susigalvojai ir laikai.

Pritarciau tik tavajam f variantui del pokalbio i temos sarangas, bet galeciau ir del to diskutuoti.

:)

a)     Visų pirma, mielas Pentaxxai, vien jau pirmi du tavo sakiniai yra argumentum ad hominem, todėl your statement is invalid. Bet jei tau norėjosi čia tuo kažkaip man įkąsti, tai OK, pažaiskim tavuoju būdu.

b)     Tai ką, tik tu gali turėti savo favoritus?

c)     Deja, aš net nedrįsčiau su tavim lygintis, kai tu kasdien puoli kiekvieną, kuris tik pamini panelės Gagos vardą (ir tą darai net ne vien prie Gagos straipsnių, o net ir prie Byberio). Paskaičiuok savo komentarus ir manuosius – atitinkamai 2523 ir 60 /ir tu netgi prisijungei prie musico visu pusmečiu vėliau nei aš/. Jei aš kokius porą kartų per metus įsiterpiu į išsamesnę diskusiją, pateikdama realius faktus su citatomis, tai, kolega, jau yra visai kas kita.

d)     Kuo faktas, kad aš prie šio straipsnio parašiau 4 komentarus, kažkaip maišo faktui, kad Billie Joe pasakyme nebuvo jokios intencijos įžeisti Bon Jovi? Svarbiausia, kad tai yra tiesa, ir absoliučiai nesvarbu, koks žmogus tai parašė.

e)     Be abejo, iš principo palaikyk kitų komentarus, kad tik eitum prieš mane, argi man gaila? :)

f)       Beje, ir ką čia svaraus pateikei šioje savo kilometrinėje litanijoje? Nieko. Jokių realių faktų ir argumentų – vien tik pilstymas. Jei nori su manim ginčytis, tai pasiruošk rimtesnius ginklus. Kitu atveju savo praktiką ir įkvėpimą pasilik išvedžiojimams apie Gagą (beje, aš nieko prieš ją neturiu – ji man nei patinka, nei nepatinka; ji man tiesiog dzin, nes aš beveik išvis nesiklausau kūrinių su moteriškais vokalais).

g)     Jis – Billie Joe. Ne Billy. Ir tai yra svarbu vien iš principo, nes jeigu apie kažką diskutuoji ir net nemoki taisyklingai užrašyti to asmens vardo, tai sukeli dideles abejones, ar apie jį išvis dar kažką žinai.

h)      Situacijos žinojimas yra labai svarbu, nes žurnalistai dažniausiai tuo ir manipuliuoja, ištraukdami sakinį iš konteksto, iškeldami jį į straipsnio pavadinimą, kad sukeltų skandalą – taip siekiama pigaus populiarumo, nes susidomėję subėga visokie žiopliai ir prirašo krūvas besispjaudančių komentarų. Šitas klausimas apie Billiui patikusias live grupes realiai praėjo kaip visiškai eilinis klausimas ir galiu lažintis, kad jis po dešimt sekundžių apie jį išvis užmiršo. Jis tame interviu kalbėjo apie miuziklą, kuris pastatytas pagal Green Day dainas, trijų būsimų albumų išleidimą, "Pussy Riot“ skandalą ir t.t., ir pan., ir visa tai yra tame žurnale, tai kodėl šito straipsnio žurnaliūgai pasirodė, jog to didžiulio interviu pagrindinis – ir vienintelis – atsakymas buvo apie Billie Joe nepatikusius Bon Jovi, kad sumeistravo apie tą vieną klausimą (jei tiksliau, išvis tik jo dalį) net atskirą straipsnį su „skandalinga“ antrašte lyg kažkokią megakritiką prieš juos? Garantija, jei pats Billie Joe jį pamatytų, tai pagalvotų: WTF?..

i)        OK, Pentaxx, žinau, kad dabar patapau tavo „mirtina prieše“ ir persekiosi mane iki tol, kol tu parašysi paskutinį komentarą, taip širdyje manydamas, kad mane nugalėjai. Kaip ir ties kitais musico nariais, su kuriais kada nors ginčijaisi. Bet nejau nesupratai elementarios tiesos? Jie nustojo su tavimi ginčytis ne todėl, kad tu įrodei savo tiesą, o tik todėl, kad pavargo ir jiems pagailo švaistomo laiko. Kitaip sakant, pasinaudojo išminčių patarle: ''Duok ... kelią''. Tad... Pirmyn, pulk, Pentaxxai :)

Prie Delacorado favoritu neliskit, nes gausit malku kuriu nenujautet. Ir kam gi nujautinet ar ne?  ;)

Palaikau kitu pasisakymus, ne vien del to ka jie pasako, bet pacia puse. 

Kodel zmonems dabar reikia knistis giliai, ar Billy Joe atsake i klausimsu redakcijoje ar kokiam lauke.

 "Blogiausia? O žmogau, turėčiau įvardyti "Bon Jovi"!". Kaip isversta be daugtaskiu, kitaip ir skamba. 

Pvz tiesiogiai ivardidamas Bon Jovi automatiskai sukelia isprovokuotas pokalbius. O Joe kalba pagrista.

Is kur zmonems dabar zinoti terminais pasisakymus?  Aplamai kokie tie terminai minia paklaus.

Reiketu gal neuzsipulti, o mokyti zurnalistu apgavysciu zmonems, masems, kad zinotu komentuodami platesne tema.

Deja, ir tu klysti, nors saugiai nepalaikai nei vienos, nei kitos pusės.

Matai tą nuotrauką - Kerrang žurnalo viršelį? Ten rašo: "Green Day answer your questions". Priešistorė tokia: šio žurnalo skaitytojai mėnesį laiko ar kiek galėjo siųsti šiai grupei kažkokius klausimus. Prieš kelias dienas Billie Joe apsilankė radakcijoje ir atsakinėjo į kažkokią dalį tų atrinktų klausimų. Kažkuris skaitytojas buvo uždavęs Biliui klausimą, kurios grupės koncertas jį labiausiai sužavėjo, o kurios - mažiausiai. Billie trumpai atsakė ir viskas (beje, kaip matai, jis net nenorėjo atsakyti į šį "negražų" klausimą, nes apgailestaudamas sako: "O, žmogau... turiu pasakyti, kad tai - Bon Jovi"). Kur tu čia įžvelgi "purvo drabstymą"? Šis terminas reiškia visai ką kitą. Billie dar atsakė į šimtus klausimų, kurie kažkodėl šitame straipsnyje visiškai neminimi, nors buvo tikrai įdomesni. Kodėl? Todėl, kad žurnalistams, išgirdusiems šią bent šiek tiek neigiamo atspalvio turinčią detalę (juk tai - pikantiška), magėjo išpūsti skandalą, kad pritrauktų kuo daugiau žioplių, kurie galvotų: "Ooo, Green Day nekenčia Bon Jovi, kokie šikniai!!" Ir, kaip matome, nemažai ir užkibo ant šio kabliuko ;)

Taip kad čia jokia naujo albumo reklaminė akcija, priešingai nei Billy Corgano iš Smashing Pumpkins, kuris necenzūriniais žodžiais pareiškė, "aš nusišlapinsiu ant suknistų "Radiohead"."

Ir vėl reklamas muzikantai darosi, šitaip drabstydami purvus vieni ant kitų...

Ir Green Day, ir Bon Jovi turi tikrai didelę muzikinę patirtį, tik jų grojami muzikos žanrai pakankamai skiriasi, todėl nieko keisto, kad grupės konfliktuoja.

Nenustebčiau jei Armstrongas kada pasakytų, kad jam nepatinka Iron Maiden (juk jie metalą groja, kas yra visiška priešingybė punk rokui...)

Čia dabar labai panaši situacija kaip Billy Corganas paskutiniu metu reiškė savo nuomonę apie kitus muzikantus, nes albumas jau išeit turėjo, o Green Day situacija dabar yra lygiai tokia pat

Karas būna tik tarp idiotų, o normalūs žmonės diskutuoja. Aš retai rašau komentarus, bet kai matau, jog žmonės pjauna grybą, nesuprasdami esminės minties ir nežinodami realių faktų plius kiša tokį kvailą dalyką kaip pavydas, tada įsiterpiu.

Žmogau, skaityk iš naujo:

Billie Joe: "Geriausi man pasirodė "The Hives"," atsakė jis, paklaustas apie grupe, su kuria koncertuoti jam patiko labiausiai. "Tai tikrai puiki koncertinė grupė.""Blogiausia? O žmogau, turėčiau įvardyti "Bon Jovi"!".

Tai ką tai reiškia? Jei taip sunku suvokti, tai pasakysiu paraidžiui: "Man labiausiai nepatiko koncertuoti su Bon Jovi.

Tai kas yra? Billie atsakė tai, ką mano ir ką jaučia. Ar tu nori pasakyti, jog jis privalo galvoti/jausti kitaip? Nejauti, koks tai absurdas? Tai tas pats, kas Billie Joe būtų pasakęs, jog jam labiausiai patinka bananai, o nepatinka ananasai, o tu sakytum: "Tu klysti ir pavydi ananasams. Juk tai jie skaniausi!"

Nu ką, prasidės eilinis fanų karas, bet ką jau dabar.

"Blogiausia? O žmogau, turėčiau įvardyti "Bon Jovi"!"

Šitas sakinys nieko nesako? Pagal viską "blogiausia" tai ir reiškią nieko geriau nei šlamštą.

Kitas dalykas. Visos grupės yra bent kiek populiarios, visos turi fanų. Bon Jovi irgi nekartą buvo sutraukę didžiules minias, kaip pvz 2003 metais Hyde parke žiūrėjo virš 100 tūkstančių. Jeigu gerai pamenu tai esu skaitęs kad į Wemblio stadioną bilietus jie per 2 valandas pardavė (90 tūkst. vietų!!). Na o pats turbūt nesi irgi net susidūrias su BJ, taigi pažiūrėk, kokius fanus jie turi:

https://www.youtube.com/watch?v=p6qPmZQQ9hA

Jeigu jie jau būtų nepaliekantys įspūdžio, niekas neitų į jų koncertus ir kartu nedainuotų taip garsiai, kad pačios dainos sunkiai girdėtūsi.

Nesakau, kad Green Day yra prasti, nes jais tikrai nesidomiu ir todėl negaliu nieko sakyt, bet jų ir Bon Jovi populiarumas tai jau tikrai kad skiriasi.

O tu nori pasakyti, kad Green Day nėra tikri profesionalai (su 25 metų muzikiniu stažu)? Jie ne vieną kartą apklausose buvo išrinkti geriausia koncertuojančia grupe ir net už tai laimėjo apdovanojimų. Kritikai (iš NME, Kerrang, Q...) irgi juos vadina viena įspūdingiausių šiuolaikinių live grupių. Jei nors kartą matei jų koncertą, tikrai neišdrįstum pasakyti, kad jie - vidutiniokai. Pasižiūrėk kad ir šitą pasirodymą: 

Beje, rašai: "Buvau geresnes nuomones,apie Green Day..."

Hmm, įdomu - ir kaip šis Billie Joe pasakymas galėjo taip smarkiai įtakoti tavo požiūrį į Green Day? Jų dainos iškart pasidarė blogesnės? O šiaip ir teirautasi šia tema buvo tik vokalisto, o ne visos grupės.

Juk čia buvo tik interviu klausimas - kokia grupė Biliui patiko labiausiai, o kuri - mažiausiai. Jis ir atsakė, o ne piršo savo nuomonę. Čia JO nuomonė ir skonis. Billie Joe grojo kartu su Bon Jovi, ir tai jį nelabai sužavėjo (darsyk: jis net nesakė, kad Bon Jovi - šlamštas ar pan.) Jį labiausiai "užvedė" The Hives. Jeigu taip yra, tai kaip tai galima vadinti gera ar bloga nuomone, kuria galima nusivilti? Ar nori pasakyti, kad Billie privalo meluoti, o gal dar geriau - manyti taip, kaip manai tu? Ar esi tikra, kad matei daugiau pasaulinių grupių pasirodymų (ne per Youtube)/grojai kartu su jomis daugiau už Billie?

Va būtent - raktiniai žodžiai čia yra "(MAN) neteko girdėt". Nepamiršk, kolega, kad jei ko nežinai/negirdėjai TU, tai visiškai nereiškia, kad toks faktas neįvyko. Tad susipažinimui - vienas iš ryškiausių: "Albumą "American Idiot" pristatančio pasaulinio turne metu surengę apie 150 koncertų, didžiausią savo ir vieną stambiausių pasauliniu mastu apskritai grupė GREEN DAY surengė 2005 m. birželį, kuomet Milton Keynes (Anglijoje) jų pasiklausyti atėjo apie 130 tūkst. žiūrovų."

Toliau tavo parašymas apie Bon Jovi: "grupė surenka daugiausiai žmonių į koncertus ir vieni iš daugiausiai uždirbančių, o tai reiškia kad muzikos pasaulyje jie vieni mėgstamiausių yra", sorry, yra dar mažiau argumentuotas.

Kur tu radai parašyta, jog Billie sako, kad Bon Jovi - nemėgstami, šlamštas ar pan.? Ne. Jis tik išsako savo nuomonę, kokia grupė jį sužavėjo mažiausiai, nes jo to paklausė. Jo paklausė - jis atsakė. Ir viskas. Nei šmeižė, nei ką. Jis turi savo nuomonę (beje, pagrįsta 25 metų koncertine patirtimi), tu - savo. Ir, beje, ji visiškai nepriklauso nuo to, yra ta grupė populiari ar ne, ar jos muzika turi išliekamąją vertę ar ne - vertinamas yra KONCERTINIS pasirodymas, kuris tave gali užvesti. Beje, Britney Spears ar One Direction irgi rengia labai anšlaginius koncertinius turnė, tai kas?

Velniukasss, iš tavo analfabetiškumo lygio spėju, kad tau daugiausiai kokie 11 metukų arba esi chroniškas Delfi komentuotojas? Ten irgi visi, kurie sako, kad jų nežavi Zvonkė, Radžis ar Minedas, yra apšaukiami pavyduoliais. Tau net kažką aiškint gaila laiko.

as manau taip kad green day pavydi bon jovi nes jie gyvenime nebus tokie populiarus kaip jie :P

nera ko stebetis,kad sitaip kalba...Juk siuolaikiniai "atlikejai" ,isivaizduoja esantys visa galva "geresni" ir t.t... O to rezultatas,tokie ju "perliukai" ... Nes siuolainines ala "muzikos atlikejai" ,baisia pavydi to,ka turi TIKRI profesionalai... O JBJ protingas zmogus,jis tikrai zinotu,ka pasakyti...

Taip taip... ta prasčiausia grupė surenka daugiausiai žmonių į koncertus ir vieni iš daugiausiai uždirbančių, o tai reiškia kad muzikos pasaulyje jie vieni mėgstamiausių yra. Kažkaip tokių faktų apie Green Day daug neteko girdėt. Įdomu ką Jon'as galėtų pasakyt apie tokią grupe kaip Green Day.

Skudurinis Bon jovis, skudurinis Jon Bon Jovis.

Nezinau kas Armstrongui nepatiko, bet Bon Jovi vistiek saunus ziurint kaip koncertine grupe.

Viskas cia normaliai

Hives>Green Day>Bon Jovi :)

Neturiu ka pasakyti....Buvau geresnes nuomones,apie Green Day...